NoFap en español

Discussion in 'Español' started by galaxim, Oct 27, 2015.

  1. engelman

    engelman Fapstronaut

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  2. jackhausman

    jackhausman Fapstronaut

    Día 0.

    La vuelta a empezar no está siendo especialmente dura. La verdad, es que ayer me sentí bastante bien en comparación con anteriores recaídas. No hay una clave para esto. Llevo semanas reconociéndome como adicto, y teniendo claro el paso 1 del programa de Alcohólicos Anónimos (que es el que usan en Sexólicos Anónimos o Sexo Adictos Anónimos): admito que soy impotente ante mi comportamiento sexual adictivo y que mi vida se ha vuelto ingobernable. Es decir, que por más que me ponga, por más días que pase sobrio, la recaída puede ocurrir porque en algún momento me cogerá de bajón y sin posibilidad de luchar. Yo solo no puedo, necesito apoyarme en otros (vosotros, los miembros de la asociación, un amigo...) Ayer, cuando llegó el tsunami, no fui capaz de buscar ayuda, y yo solo no pude. Nada, no pasa nada. Voy a seguir el programa. No empiezo, sigo.

    Por cierto, el tsunami. Imparable. Cuánto más lo reflexiono más me doy cuenta de lo duro que fue resistirse. Ahora, desde mi sobriedad, me puedo parecer un imbécil por recaer, pero en ese momento lo que tuve fueron ganas de mandarlo todo al carajo, que no me importaba recaer, que por mí el mundo se podía quemar mientras yo obtuviera mi dosis de PMO. Un comportamiento compulsivo "imparable".

    Con respecto a lo que se comenta aquí sobre los problemas que produce PMO, yo tengo una opinión muy clara: todo depende. Por ejemplo: si me recaída de ayer hubiera sido de cinco minutos, en el aseo con el móvil, yo estaría bien, contento. Pero no, fueron varias horas, en la oficina, varias veces, con fetiches, en el chat, con las app... es decir, un disparate. PMO no es malo por sí mismo. Su problema es como nos afecta a cada uno. A mí me está jodiendo la vida, por lo tanto, para mí es peor que la droga. Pero para otro puede ser un desahogo, un pasatiempo, algo que no le quita el sueño ni le obsesiona. Pues bien por él. Yo entiendo que ese tipo de persona no está en este grupo.

    Estoy seguro de que PMO tiene grandes beneficios físicos. Lo pienso. ¿Y qué más da? Si eres incapaz de hacer MO sin obsesionarte, sin fastidiarte la vida, encerrándote en ti mismo, haciéndolo en sitios inapropiados, dejando de lado a tu pareja, y otras cosas que se os ocurran, ¿qué importan los beneficios que tenga? Si eres de ese tipo de personas, como yo, los perjuicios superan con mucho a los beneficios, así que no debes buscar esos beneficios. Es como el alcohólico al que le dices que es muy sano beber una copa de vino al día. ¿Él va a poder beber una copa de vino al día? Claro que no. Pues entonces, a al mierda con los beneficios de esa copa al día, aunque los tenga.

    Venga, a pasar bien el día.

    Un abrazo.
     
  3. jackhausman

    jackhausman Fapstronaut

    Yo ahí sí veo un tema algo polémico. Dentro de esta lucha, cada uno somos cada uno: lo que a uno le va bien, a otro le va fatal, y al revés.

    Entiendo que este foro estamos para desahogarnos, dar nuestro testimonio, ayudar a otros desde nuestra experiencia... intentamos llevar cuidado en cómo decimos las cosas para no incitar a otros a recaídas, pero no hay un pensamiento único. Cada uno cuenta su historia, su proceso, lo que le va bien, lo que le va mal. Creo que aquí nadie le dice a otro lo que tiene que hacer y lo que no. Contamos nuestras experiencias.

    Aquí a veces se dan argumentos científicos, pero que no son absolutos ni están aceptados unánimemente. Un científico dice que MO es mala por esto, vale. Pero luego otro dice que MO es buena por esto otro. En este foro el primer argumento se aceptaría sin duda; el segundo no lo comentamos porque no queremos fomentar MO, pero eso no quiere decir que el primero sea irrefutable ni que sea la razón absoluta. En lo personal, no creo que nuestro problema con PMO tenga que ver con argumentos físicos, sino psicológicos. Los primeros no me suelen calar, la verdad. Algunos los veo muy naif, pero es opinión. Los segundos, los psicológicos, esos me interesan más. Nada es bueno o malo. Depende de cómo lo tomemos cada uno. Me vale el argumento del alcohólico. Una cerveza fría en un día caluroso de verano te puede sentar muy bien, salvo que seas un alcohólico y seas incapaz de tomar una sola. Para el alcohólico es mucho más sano pasar calor.

    Sin entrar en mucho detalle, hace un tiempo a mí mismo me aconsejaron desde este grupo (de la manera más amable, sincera, educada y razonada posible) no defender una forma de proceder. No voy a ampliar información porque no viene al caso. Lo entendí y no lo he vuelto a hacer. La persona que me lo dijo, de una forma correctísima y desde el cariño, insisto, interpretaba que mi comentario podía inducir a otros a recaer. Y es posible que llevara razón, aunque no era mi intención. Pero yo a veces leo comentarios que en mi opinión inducen a errores de planteamiento que tampoco ayudan. Argumentos pseudocientíficos que creo que no llevan a ningún sitio. Los leo y no les hago caso porque entiendo que no son para mí. Pero entiendo a quien les ayude en su proceso.

    En resumen, amigos, seamos respetuosos los unos con los otros. Según yo lo veo, lo somos, lo que no quiere decir que tengamos que pensar igual. Estoy de acuerdo en que este no es un foro de debate para discutirlo todo, pero eso no quiere decir que cada cual pueda tener una opinión que enriquezca a los demás. Siempre intentando no fomentar las recaídas.

    Un abrazo.
     
    Last edited: Jul 16, 2021
  4. Jordi Pons el youtuber de eneagrama que conozco menciona las posibles reacciones frente al miedo y al sufrimiento algo así: "el miedo y el sufrimiento son reales, claro que son reales y puedes sentirlos con mucha intensidad, pero la mayoría de las veces la causa de ese miedo y sufrimiento no son reales" y procede a explicar con un ejemplo de cuando ves una película de terror cuando eres niño, "sabes que los fantasmas y los vampiros no son reales, pero la sensación de miedo que sientes sí es real" y cómo a veces estar pendiente de estos miedos y sufrimientos fantasiosos pueden desviarnos de verdaderos peligros; igualmente se puede explayar a quienes pretenden dejar MO siguiendo consumiendo P

    Un conocido mío también menciono que el ejercicio físico puede ayudar a reducir el estrés pero que finalmente el estrés es algo que sabes que debes hacer y que no has hecho; en mi experiencia siempre he sido nervioso y me dejaba someter de, por ejemplo, mis padres y los obedecía porque "es lo que debía hacer y lo que está bien" y no fue hasta que les planté cara, establecí límites y me enojé incluso que por fin mi estrés desapareció, y desde entonces vivo con mayor paz mental y soy más respetado

    Explayándolo a PMO, claro que el sufrimiento que sientes es real, el dolor es real, pero puede ser posible que lo que ocasiona ese dolor y sufrimiento, el PMO, no sea la causa real

    En lo que he observado hay dos tendencias frente a este sufrimiento, te ensimismas y lo sientes con toda tu intensidad a veces viéndolo con poca perspectiva, relatividad y consciencia, o trivializarlo, pensar que no es para tanto y restarle importancia (menciono rápidamente que pasar del drama a la estabilidad mental suele ser un gran paso pero pienso que aún hay camino), desde siempre soy partidario del equilibrio y pienso que hay que sentir el dolor sin exagerarlo ni trivializarlo, lo que mejor te puede hacer bien es observar cuáles síntomas son a causa de PMO y cuáles no, cuáles estás proyectando y cuáles estás exagerando, quizá sea un poco difícil si vives desde el drama sobre todo pero vale la pena

    No exagerar, no trivializar, no proyectar, equilibrio, relatividad y consciencia, es mi filosofía

    De por sí dejar PMO no te va a reducir la ansiedad social, por ejemplo, es algo que resuelves un paso a la vez todos los días hasta que te sorprendes siendo valorado, respetado, o lo que sea que busques, en un círculo social

    Edit: al terminar de escribir este comentario noté que hay cosas que sé que debo hacer y no he hecho: establecer límites con más personas, tomar más iniciativa y trabajar en proyectos personales
     
    Last edited by a moderator: Jul 16, 2021
  5. yarodMGTOW

    yarodMGTOW Fapstronaut

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    "Después de una recaída, se deben resumir las lecciones aprendidas, arrepentirse más, analizar las áreas en las que tienen deficiencias, sólo haciendo esto se podrá reiniciar mejor y de forma más inteligente. Que recaer sea para un mejor reinicio la próxima vez, se necesita perfeccionarse constantemente, resumir e inspeccionar. Deja que la realización crezca continuamente, al persistir de esta manera podrás reiniciar por completo."
    Soaring Eagle
     
  6. jackhausman

    jackhausman Fapstronaut

    Es correcto. Reconozco que no leo al amigo Soaring Eagle, porque lo empecé y no me acababa de meter en su rollo.

    Pero en este caso, ni un pero. Yo añadiría que además de aprender, hay que interiorizar el fracaso. De alguna manera, hay que tomarse los fracasos como victorias. Voy con ejemplo futbolero: si un equipo de la zona baja de la liga, pongamos el Levante, pierde contra el Real Madrid, nadie en el Levante siente que hay ocurrido una catástrofe. Lo asumen como lo normal. Las victorias del Levante son importantísimas contra equipos de su nivel e inferiores, pero poco puede hacer contra el Real Madrid (aunque al final le puede ganar). Nosotros somos el Levante; los rivales inferiores o de su nivel, como el Celta, el Elche o el Osasuna, son nuestro día a día. Ahí es donde tenemos que esforzarnos para ganar. Cuanto más nos esforcemos contra esos rivales, mejores seremos. Y luego vamos al Bernabeu, a jugar contra el Madrid, que sería la gran tentación, el gran urge, como lo llamáis algunos. Si vamos con poco entrenamiento, baja moral, lesionados... nos van a meter una goleada. Pero como lleguemos bien de forma, lo mismo hasta les ganamos. De eso se trata. De estar preparados para el momento, y si perdemos, nos volvemos a casa tan contentos, pensando en el próximo partido.
     
  7. Nazario

    Nazario Fapstronaut

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    Sigo sin nada de P, y sin ganas de ella. Admirado. Y agradecido.
    Días de mucho trabajo, pero incluso antes con tanto trabajo tenía tiempo, en cualquier circunstancia, de abrir el ordenador y darme un festín de P. En los últimos meses, con tanto teams y reuniones en casa, tenía la capacidad de estar en una reunión y al mismo tiempo viendo P. Lamentable pero real.

    Sin embargo lo que quiero compartir es algo que me ha sucedido esta noche. Me he despertado de pronto, algo excitado, y he comenzado con M. Creo sinceramente que era yo y también creo que no era mi yo plenamente consciente el que estaba realizando el acto. ¿Ensoñación?¿Inconsciencia onírica?¿Estado que anula mi responsabilidad? Como nunca me había pasado lo comparto. No doy más detalles, y no consumé, pero sin ningún afan de justificar lo injustificable, pues no necesito hacerlo, pero era como si no fuera yo.

    @lautaro bravo no quieres que te diga....comparto la contestación que te da @engelman, aunque no esté de acuerdo con su término "PMO responsable"
    desde luego no es mi experiencia.
    Ya he dado testimonio de lo que la M ha supuesto de negativo para mi, y de por qué deseo dejarla...pero de ahí que me haya producido neurastenia, autismo, paranoia, acné obstinado (?), fobia social (sic), pene pequeño desde luego no ( y mira que lo he gastado mucho)...por no seguir...
    gracias, en cualquier caso, por aportar tu punto de vista en el foro, pero prefiero decir que muchas de las cosas que pones ahí son mitos que siempre se le han achacado a la M, y que se deben a otras causas físicas o psíquicas que no tienen nada que ver con M.
     
    Last edited: Jul 16, 2021
  8. Dannyph

    Dannyph Fapstronaut

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    Lamentablemente no estoy de acuerdo con algunas opiniones y lo que dijo el otro usuario es cierto la pmo si te puede generar eso, debido a que ningun hombre nacio para ser un objeto de solo placer toda su vida lo que ocurre es que uds no tuvieron esos efectos, no dire mas.
     
  9. Dank24

    Dank24 Fapstronaut

    Buen día a todos hermanos Fasptreonautas espero se encuentren bien en sus procesos, solo paso a decirles que el pmo "responsable" o "Moderado" no existe, sobre todo para las que hemos llegado hasta acá, se nos fue de las manos, ya no tenemos control y el buen reinicio como tal, no va a generar que se pueda llegar a tener moderación en algún momento.
    De nuevo pueden ver como es esta parte del proceso en los "Primos", alcohólicos y narcóticos anónimos, para los que llegaron hasta allá o hasta acá, la abstinencia es para siempre.
    Cuando antes puedas hacerte consciente de esto, mejor te va a ir en tu proceso, mejores resultados se obtendrán.
    Si si, se habla mucho también del equilibrio en todas las cosas, los puntos de vista radicales, satanizar las cosas, etc... señores esto fue justamente lo que hicimos tanto tiempo con el pmo, vivimos solamente un polo en su mayor extremo hasta deformarlo y hacernos mucho daño en todos los aspectos.
    Yo fui totalmente radical a favor del pmo muchos años, ni sabía que lo era siquiera, no encuentro congruente que ahora siendo más consciente, no sea radical con mi felicidad, con las cosas autenticas y saludables para mi vida y la de mis seres queridos.
    En estos días leí: la simplicidad rara vez en sencilla.

    Pd: Sigo buscando un sitio web, foro o grupo de moderados ante adicciones, pmo, alcohol, narcóticos, etc... no he encontrado ninguno. Si alguien sabe de alguno, por favor que avise! Gracias!!!

    Feliz fin de semana para todos!!!!
    Abrazo!!!!

    Dank
     
  10. Dank24

    Dank24 Fapstronaut

    El progreso del alma:

    ¿Qué uso hago, pues, en este instante de mi alma? En cada una de mis
    acciones me formularé esta pregunta y examinaré qué cosa tengo ahora en
    esta parte de mí mismo que se llama recto juicio, y en qué estado tengo mi
    alma al presente. ¿Acaso en el de un niño, de un joven… de un tirano, de un
    jumento, de una fiera?
    MARCO AURELIO, Meditaciones, 5.11

    ¿Con qué estás comprometido? ¿Con qué causa, misión u objetivo? ¿Qué
    estás haciendo? Y más importante, ¿por qué lo haces? ¿Cómo se reflejan los
    valores que más atesoras en lo que haces todos los días? ¿Tus acciones son
    consistentes con tus valores o estás deambulando sin control mientras
    sigues todo menos tu ambición?
    Cuando examines estas preguntas, quizá te incomoden las respuestas. Está
    bien. Eso quiere decir que has tomado el primer paso para corregir tu
    conducta, para ser mejor que esas criaturas salvajes que menciona Marco
    Aurelio. También quiere decir que estás más cerca de descubrir cuál es tu
    deber en esta vida. Cuando lo hagas, te habrás acercado un poco más a
    cumplirlo.

    Estoicismo cotidiano al 16 de julio.
     
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  11. jackhausman

    jackhausman Fapstronaut


    Podrías llevar razón. Seguro que la llevas. Pero solo dejo una reflexión: los drogadictos y los alcohólicos tienen tratamientos para el mono, para el síndrome de abstinencia. En ese contexto es donde podríamos debatir. De alguna manera, muchos de nosotros pasamos por ese trance "a pelo". Pienso que muchos fracasamos por este motivo. Por eso es tan importante volcarse en esta comunidad, o en un grupo de adictos, o en un terapeuta, o en la familia...

    No defiendo la moderación con este argumento. Solo digo que algo no termina de funcionar en el proceso de abandonar PMO.

    Un abrazo.
     
  12. Dank24

    Dank24 Fapstronaut

    Es necesario volcarse en todos Jack, son como las patas de una mesa grande, siiiii hay mesas de una pata, pero siempre serán de menor estabilidad. Todos esos aspectos que comentas, son primordiales para poder enfrentar y transitar este proceso!
    Es bastante probable que esa pueda ser una de las razones por las cuales no termina de funcionar?
    Yo siento que es demasiado amplio el proceso, tu comentario me hace recordarlo, cuando no contamos con todo lo necesario no avanzamos, una analogía es la de los videojuegos, cuando necesitas una serie de elementos o cosas para poder subir de nivel, al no tenerlos nos quedamos dando y dando vueltas, es muy frustrante y desesperante!
    Abrazo de vueltaaaa!!!!!

    Dank
     
  13. engelman

    engelman Fapstronaut

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    Vaya, pues sí que fue caída gorda entonces. Lo siento mucho, de corazón. Está claro que todavía tienes mucho camino que recorrer en tu proceso. Intenta ver qué provocó ese descontrol total. Lo bueno es que sigues motivado para querer dejarlo atrás ... si sigues así, es solo cuestión de tiempo que te conozcas mejor y sepas "gestionar" y canalizar toda esa energía sexual mejor.

    Ahí te doy toda la razón. Hacer M de forma compulsiva no tiene ningún beneficio. Yo a lo que me refiero es ... que en lugar de pensar "la M es mala, a la hoguera con la M" ... podríamos empezar a pensar ... la M, en mi estado actual, no me conviene. Voy a intentar descubrir qué pasa conmigo, porqué tengo esta compulsión, y cuando lo descubra ... pues si me apetece y mis creencias morales y religiosas me lo permiten, pues decido si hago M o no, de forma ocasional y saludable. No volver a hacer M en la vida para mí significaría no haber sabido solucionar el problema, pero ese es mi caso personal.

    Yo la P no la recomiendo en ningún caso (ni siquiera en pareja). No nos puede aportar mas que problemas y fomenta nuestra compulsión.
     
  14. engelman

    engelman Fapstronaut

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    Deberíamos dejar de comparar el alcoholismo con nuestro problema. Son problemas distintos, aunque psicológicamente puedan tener el mismo origen. Una persona puede decidir dejar de beber alcohol para siempre en su vida, porque el alcohol no forma parte de uno, la vida de una persona no es incompleta porque no beba alcohol. Una persona que decide no hacer M nunca y tiene la mala suerte de no tener pareja o tener poco S con su pareja, está prohibiéndose tener una parte importante de su vida. Si esa parte la llena con espiritualidad o lo que sea, le compensa y puede ser feliz perfecto. ¿pero y si no?

    Los alcohólicos pierden materia gris y cualquier consumo de alcohol afecta negativamente al cerebro y a otras partes nuestro cuerpo.

    https://www.elperiodico.com/es/soci...lcohol-efecto-cerebro-estudio-oxford-11739808

    Ningún científico dirá jamás eso de la M, o incluso del P, aunque este último no sea beneficioso.

    La abstinencia del alcohol puede causar mortalidad en algunos casos. En nuestro caso, podemos estar semanas sin M sin problemas, o con ligeros problemas.

    Lo dicho, son problemas distintos, aunque tengan cosas en común.

    Yo también creo que lo somos, por eso me toca mucho las narices cuando viene "la voz de la conciencia" a decir que no se diga esto o aquello para no inducir a recaer. A ver, que a mí también me parece que incita a recaer de la ostia el intentar convencer a los demás de lo malo que es la M. Eso no hace más que reforzar la puta idea que tenemos todos desde pequeños de que la M es mala, asquerosa y nos debemos sentir avergonzados si lo hacemos. Eso no hace más que realimentar el círculo vicioso y puede provocar cosas como que cuando nos "descontrolemos", terminamos haciendo cosas que no queremos durante horas y luego nos volvamos a sentir sucios y mal con nosotros mismos.

    Yo no intento imponer mi criterio como pensamiento único y universal para el grupo. Creo que el grupo se favorece de tener pensamientos variados. Si veo algo que me rechina, pues lo digo, al igual que espero vuestras críticas si algo de lo que digo yo no os convence o pensáis distinto. En contra de lo que alguno piensa, ni busco atención, ni busco notoriedad, solo soy yo dando mi opinión simplemente.
     
    Last edited: Jul 16, 2021
  15. engelman

    engelman Fapstronaut

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    Me gustó mucho tu post. Se nota mucho el trabajo de conocimiento y mejora personal. Sigue así, creo que vas por muy buen camino.

    Yo no lo veo lamentable, pero me produce cierta tristeza ver que, aunque tuviste rachas muy muy largas, todavía te quedan heridas por sanar o algún conflicto interior por resolver. Yo en estos últimos 6 años igual he tenido algún momento con mayor líbido, pero siempre ha durado poco y no le he dado mayor importancia.

    Hmm, curioso. Es una pena que no te sientas en control para tener una vida S saludable, porque parece que tu cuerpo te lo está pidiendo, ¿no? Nuestro cuerpo es sabio, igual deberíamos aprender a saberle escuchar ...


    Disculpad el malentendido, con "PMO responsable" no me estaba refiriendo a nosotros, sino a los miles de personas que usan P de forma diaria no compulsiva. No era mi intención, ni de lejos, justificar el PMO. El P no nos aporta nada positivo ni nos sacia a la larga. Yo prefiero no hacer PMO, pero no me voy a sentir mal si lo hago, esa decisión la tomé hace unos meses y sigo creyendo que es lo más razonable y mejor para mi salud mental. Me va muy bien así. Sé que el PMO fomenta mi compulsividad, que ahora mismo está mas o menos bajo control, pero que sigue ahí porque la noto.
     
    Last edited: Jul 16, 2021
  16. engelman

    engelman Fapstronaut

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    Yo tengo esa misma sensación con el acercamiento al problema que hacen algunos, pero cada uno es un mundo, y yo puedo estar perfectamente equivocado.

    RESUMEN DEL DIA DE HOY (powered by @engelman):
    - P = caca
    - PMO = caca de la vaca
    - M compulsivo = mierda de las grandes
    - M ocasional = si te sientes en control y bien contigo mismo después ... sin problema.
     
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  17. frakethalse

    frakethalse Fapstronaut

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    Queria contarles que estos dias me anime a hablar mi problema de PMO con mi pareja y realmente me ha ayudado mucho. Poder encontrar alguien que realmente considere tu problema y te ayude a transitarlo es muy grato.
    Creo que las dos razones por las que llevo 14 dias son: poder naturalizar el problema y hablarlo con mi pareja y luego, ser parte de esta comunidad.
    Se que 14 dias para algunos no sera mucho pero para mi es un enorme paso, ya que hacia meses que siempre recaia a la semana de estar sin PM.
     
  18. jackhausman

    jackhausman Fapstronaut

    No te lo crees ni tú. Todavía quedan horas del día para seguir escribiendo. ¡Jajajajaja!

    Y eso es buena señal. Mientras estamos escribiendo aquí no estamos en otros sitios más perjudiciales.

    Gracias a todos, amigos.
     
  19. Dank24

    Dank24 Fapstronaut

    Hola @frakethalse muchas gracias por compartirlo con nosotros, me contento mucho por este importante paso que diste al compartir tu situación, esa es una de las cosas por la cual siempre estaré agradecido con mi esposa, el poder contar con ella, su compañía, su apoyo y animo, han sido fundamentales en mi proceso, sin duda alguna no estaría hoy acá de no ser por ella.
    Me parece lamentable que no todos podemos contar con esta "ventaja", pero quiero señalar que en no todos los casos tiene que ser exactamente la misma figura, puede ser una amigo, los padres, compañeros de reinicio, un guía espiritual/religioso, psicoterapeuta, lo importante es poder contar con alguien!
    Lo de poder naturalizar el problema es muy bueno también, quitarle el velo del secreto y la privacidad, justo hoy vi este vídeo, otro clásico:



    Un fuerte abrazo!!!

    Dank
     
  20. Máximo 180

    Máximo 180 Fapstronaut

    Saludos a todos. Me gustaría saber su opinión sobre practicar el jelqing y los ejercicios kegel.
     
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